“被疗养”时的记忆/XF

*被疗养时与警察(应该是国保)讨论的一些话题的整理及一些扩展:*

特别说明:晓峰牧师曾经教导我们,与国保警察接触的过程中,尽量保持“单方面的笑脸”,这个很管用。我下面的辩论多数是面带笑容的,不是与国保硬碰硬的——国保有时态度是相当糟糕的,压根不听我们说完。但单方面的微笑可以缓解他们的紧张与生气。

背景:2011.6.5号清晨我准备去中钢广场附近绕广场祷告敬拜时,被西城分区的警察拦截下来,后来被带到了一个位于十三陵水库旁边的铁门封锁起来的疗养院(有点像上档次的黑监狱),而后被分局警察及警察的两个上司讯问,讯问目标是要得到我的现住址 —— 因为我曾经在牛街住,在4.10第一次户外敬拜后被房东赶走(房东不否认有警察找她麻烦)之后我一直未向警察透露我的新住址,这导致我每次去中钢广场,市指挥部都会把我指派给西城分局,让分局很是烦心(他们知道我已经不住西城区,也就是他们没有管辖权,却不得不服从上级命令而越权非法管理)。

以下对话主要是在疗养院期间的发生,其中也有一些是在前几周被带到牛街派出所被讯问时的简单辩护,加上一些编辑整理而来。

  • 你们跟政府国家对着干

到目前为止,守望教会的行为,除了申请注册登记外,从未得到政府公开的表态或者定性。虽然某些政府官员私底下发表个人意见觉得我们是与政府对着干,但我们知道政府官员非经法定的程序,出示文书或者文件,是无法代表政府的。所以目前政府对守望是持沉默态度的,我们并没有与政府对着干。

而且呢,我们教会从2005年起就主动的向政府登记,当时我们的聚会人数、信众身份证、家庭住址、工作单位可全是向政府主动登记的,我们主动请求政府依法来管理我们的。要我说啊,在家庭教会中,我们是最顺服政府管理的教会之一了。

另外,我想提醒您,如果您继续持有这个观点,我便认为您是诽谤我的。因为我是爱国的,我不与政府对着干。

  • 告诉我你的地址,这是你的责任,你必须配合警察调查。(类似的还有:你必须办理暂住证)

我不告诉你地址,因为我是被搬家的,一旦把新地方告诉你,你可能会派人非法限制我人身自由和同时骚扰我的房东。正如现在守望很多弟兄姊妹一样。我们小组目前就有5人被非法限制人身自由。而且我已经答应房东(基督徒)不告诉你们住址,所以我也不能食言。

我不配合你工作,也不办理暂住证,但我愿意为此付出代价。你可以依法处罚我。

如果你要处罚我,请开行政处罚书。

  • 你告诉我地址,我保证无人去限制你或者找你房东麻烦,我们这是朋友聊天,请相信我

不是我不相信你,但你不但为自己做保证,还替别人来做保证。你不找我和我的房东很有可能,但市局可能会找我,其他人也可能会。

  • 都是因为你,我周日才不能休息,我家里的孩子发烧都没人照顾。

您这不能全怨我,要怪就怪海淀区国保民宗侨和市局,是他们三番五次不让我们在室内聚会,才导致今天我们不得不去户外。我也不想麻烦您。而且我现在不在西城住,无论是案件发生地,还是“被告”所在地,都不在您的辖区,您并没有管辖权。您现在这是越权啊。

  • 你非法聚会,这违反圣经

什么是非法呢?请出示依据吧。当然,我不否认我违背了《宗教事务管理》,不过首先《宗教事务条例》是法规,不是狭义上的法律,我不遵守问题也不大;其次在业界,多人认为《条例》明显侵犯公民基本信仰自由,我们知道《立法法》规定,凡涉及限制公民人身自由的,必须制定法律。这里的法律是指通过全国人民代表大会制订的。而《条例》只是国务院私下违反《立法法》制订的。这同时也是违宪的;同样的道理,如果我遵守了《条例》,就意味着我违反了宪法。我情愿选择违反《条例》。你可以处罚我,但请开行政处罚书。

  • 因为你涉嫌扰乱公共秩序,所以对你进行盘问。

你没有证据证明我扰乱公共秩序。据我浅薄的法律知识,从《治安管理处罚法》(第二十三条、二十四条、二十五条、二十七条)中的扰乱公共秩序的规定,我们可以看出,扰乱公共秩序的基本要件是事实行为的存在。未遂或者意愿中的,都不能算为扰乱公共秩序。请问,我独自一人上平台前就被你们制止了,这是扰乱公共秩序么?而且,我也没有看见有谁在平台上聚集啊。这哪有扰乱的行为?

  • 你们跟法轮功一样,都被迷惑了。

请不要毁谤!法轮功有政治倾向(至少央视是这么说的),我并没有政治倾向,我只是来做礼拜的!我在不违反圣经的提前下顺服政府的管理。而且到目前为止,从来没有哪一个部门或者组织敢说我们是邪教。我们是纯正的基督教福音派。

  • 为什么你的组长没出来啊?天明没出来啊?

这是众所周知的,你不知道么?他们都被软禁在家了。当然,也有不同意户外的,这另当别论。反正到目前为止,我觉得我们选择户外是不得已的,因为已经没有地方礼拜了。基督徒都不做礼拜,还能算基督徒么?

  • 你们这是违心,只有唯物论才是正确的

我:我曾经是预备党员,唯物论我很清楚。唯物论认为,宗教是自然现象在人脑中歪曲的反映。但后来我信耶稣之后,我的唯物论就被推翻了。

我:我现在问你一个问题,来挑战挑战你的唯物论基础。在500年前,这个世界没有空气;在300年前,这个世界没有电。唯物论说,客气存在是不以人的意志为转移的。那么你怎么看这种曾经没有空气没有电的理论呢?他们是唯心的么?

警察:那是因为他们没有认识到,因为那时候的实践还不能检验这些东西的存在

我:你说得没错,他们当时的科技水平并不能认识到这些东西的存在。但这些东西的存在是客观存在,不因为他们能不能检验而被转移。那我问你,你如何否认神呢?是因为你检验不到么?你检验不到,就否认么?那和那些没有空气没有电的人的认识又有什么区别呢?

  • 为什么不去“三自”礼拜

我告诉你啊,“三自”啊,在我们家庭教会的眼里,是背叛耶稣的背叛者。我们称他们为‘不信派“,就是不信耶稣的派。你知道么?从1950-1954期间“三自”成立初,他们就说,他们成立“三自”是为了肃清帝国主义在华势力。基督教很忌讳政教合一,可明显“三自”成立的本意就是因为政治的原因,这是冷战思维的体现。而且现在“三自”的很多人拿着国家的薪水,靠纳税人养活。你是纳税人,你愿意养活一帮跟你一点关系都没有的基督教神职人员么?我们教会则不是,我们的牧师的生活费是靠我们信徒自己的奉献,可没花您的钱。我们才是真正的坚持“三自”原则的,就是自养、自传、自立的。哪像那还拿纳税人钱的“三自”神职人员。

  • 你们教会有涉外资金支持

是么?涉外资金多少呢?几块钱呢?哪些人支持的?请你告诉我!

我告诉你啊,我们教会有非常专业的会计、审计团队,我们每一笔钱都是可以查到来源和去处的,我们的资金随时向政府公开,政府完全可以随时依法来查的。在我们教会啊,没有发票都不给报销的。你知道么?我们教会有一个在索爱工作的专业会计,她说:“我们守望教会的财务制度已经达到世界500强的标准了”。我们的财务是非常严格的,至今没有什么您所说的漏洞。

  • 基督教是洋教,你干吧不信佛教或者道教啊?

我:这个么。。。。道教的确是本土的,可是佛教就不是中国的么,人家是印度的,咱们不都信得挺好的么?

警察:佛教传入中国早么,虽然不是中国的,但已经融进中国文化了。

我:您知道唐朝的唐武宗灭佛么?佛教差一点被中国人灭了,佛教融入中国文化的历史可不早啊。另外,武宗灭佛前,基督教已经传入中国了,那时叫景教。那可是公元600多年啊,您看,这基督教成立才600来年,就传到了中国,您说它与中国的渊源不浅吧?而且啊,我告诉你哦,基督教原是亚洲的宗教,可不是欧洲的或者美洲的。圣经全是西亚以色列人写的。

警察:那你可以信道教啊,道教是中国本土的。

我:(警察也不信道教的)要我说啊,道教是你们华夏族的传统信仰,但我是少数民族啊,又不是炎黄子孙,干吗非得信华夏族的传统信仰呢?而且呢,你不是共产党员么?您说这共产党是中国的,还是外来的?您总不能说您因为共产党是外来的,就不信吧!

  • 你们依法登记也好,你们被超出来也好,但上级就是不让你们户外聚会;不行就是不行,上级这么做肯定是有原因的。你不要跟我们讲法律,政府这么做也是国情决定的!

我是学了些法律的,我想说,中国最基本的国情之一是依法治国(编辑:其实是基本国策)。如果我们不对,请拿法律来审判我们,而不是各种隐晦的手段!我告诉你,守望已经20年了,最近几年常被打压,但各种手段(胁迫房东、恐吓信徒、非法监禁、无理拒绝登记、非法“联合执法”、封锁网站等)都是阴招!相关部门就是不敢依法行事!事实上他们也是无法可依!什么是国情?在中国这块地方上,基本国情就是依法治国,依法治国首先就是依法治吏!如果政府的某些官员做事不依法,甚至违法,他们就是在违背基本国情,不看中国国情做事。而我们是愿意以教会登记的方式来表明顺服在上掌权者的,我们愿意接受国家依法监督。

  • 我们是警察,我们就得服从上级命令(编辑:无论方式是否合法,服从是第一位的)

中国传统讲究人要有骨气。我希望你们以合法的方式来对待我们。