存温柔的心追随主耶稣——HZ弟兄、YQ姊妹访谈

HZ弟兄：4月10号以前，那时候就是知道教会可能要被迫户外了。在户外之前，其实教会里面也有不同的声音。我是教会同工，也参加教会同工会，同工会里面大家一直讨论，也有不同的意见。我自己呢，我要考虑是不是应该户外。特别是在4月3号之前，4月3号之前那一周我是在禁食祷告。那个时候我家的这个房子租下来，特别安静。我中午就不吃饭，单位就在马路对面，我就到这里来祷告，有一周的时间。祷告之后认为户外是对的，应该户外。我为什么这么认为呢？并不是说我们教会想户外，我们教会现在不能分散聚会。我们走到这一步，神的教会就是要扩展祂的国度，神的教会就是要在这个时代做群体的见证，我们不能主动的分散。那么现在我们没有聚会的地方了，而我们还要坚持一起聚会，那就只好户外。在户外敬拜时，我们存着一颗心也是单单的来敬拜神，不是对抗，也不是说去宣告什么，就是我们要敬拜神。当教会在4月3号在全教会公布要户外之后，我和YQ我们就准备要户外。4月10号那天是这样，在这之前警察也没有任何人来找我们，因为我们搬家了，基本上这几年每年都搬家。反正就是说，没人儿堵。那天早晨我们就出来，然后就坐地铁就去了。担心里面也有忐忑，因为不知道前面会是怎么样。

下了地铁就碰到好几个弟兄姊妹，他们是从平台那里回来的，他们说都是警察，就回来了。我们走出地面，就看到不少弟兄姊妹在那儿地铁外面儿开阔的地方，我们说就敬拜吧。那天我们就在海淀黄庄地铁出口空地方敬拜，大概五六十个人吧，后来弟兄都拉着手在外面，被警察带上了公交车大家还唱赞美诗。

4月10号晚上我跟一些弟兄姊妹是在SG派出所，那时留给我的印象最深，因为不知道会怎么样，也不知道几点能出去。后来到夜里3点钟我们出去了。那一次印象比较深。为啥印象比较深呢，因为觉得不知道事情会怎么样，不是我能预见的，不是我能掌握的。因为你不知道会不会丢工作，会不会……其实我当时心里想，我愿意为此而丢工作。所以我预备了被关一段时间，但关太长的时间没有预备好。我想，比如关我一个月吧。其实那天我在派出所就想这样，我把自己交给主，就是我是主救赎我的，我是属于主的，就把自己交给主了。

 4月12号周二，我们有小组，我跟小组我也分享这个过程。我说我比较感恩，为什么感恩呢，第一我看到自己有软弱，为此向神感恩；第二，在这个情况下，使我全然来依靠主。有时候我们太安逸的时候，很多东西今生的思虑呀什么缠绕我们，就很难全然的去依靠主。所以全然依靠主，我也为此来感恩。在小组之前我写了一下，我感恩的有六七件儿。

YQ姊妹：4月10那天我的印象也特别深刻。跟HZ从地铁里出来以后，看到弟兄姊妹就想怎么办。然后大家就这样开始敬拜。然后抓进去的时候，那天我就观察到有个弟兄，有一个老姊妹我不太认识，跟她就起了冲突了。当然那个弟兄不属于稳定在我们教会的。到了车里大家就一起敬拜，那个时候我好像还是挺血气的。血气就好像这样。你会看看窗外啊，看看都有谁啦，就这样的。但我印象中特别深刻，那天很明显的感觉就是，神的喜乐和平安就是特别与我同在。也与很多弟兄姊妹同在。我们到那个三年级四班，五年级几班，当时被抓的时候好奇怪啊，觉得走的那一路特别的长。大家一直在唱歌，我感觉那条路特别的长。我有一种很奇怪的感觉。那种长长的公交车穿梭着，车里飘出来那个赞美诗的声音，然后里里外外人都很奇怪的看，还有人在拍照什么的。最后转来转去感觉转了很长一段路。搞了半天是彩和坊小学，这个小学就被彻底的记住了。然后进去了大家还在唱赞美诗，然后不让你唱。那个时候我有一种明显的感觉就是，大家在一块儿唱歌的时候，心里是没有恐惧的。但他要求你一个一个出去的时候，你就会跟前面后面断开的时候，那个时候我的心里就会有点儿紧张。进去了以后大家还唱歌。然后大家被分——你是几年级几班，你是几年级几班——按照片儿区划分嘛。那一天我觉得是挺平安的。然后唱赞美诗的时候我很放松，也很喜乐。

但是那一天印象对我最深刻的是，我跟HZ分开了！（笑）最起码夫妻应该一起啊。下午的时候,我和几个姊妹被带到特别偏远的地方，我觉得到郊区了，不让我们吃饭。后来那两三个姊妹陆续被领走了，我是最后一个被领回来的，他们来接我的时候，会说很多指责的话，说基督徒你们怎么捣乱之类的。我也跟他讲我们为什么要这样做。到了派出所的时候，自己一个人被关在里面。好在那天我有手机，可以跟外界联系。当时警察让我写保证书，我给HZ发短信，问怎么办呢，他让我签字。HZ回短信他说，不要签，他最多关你一天一夜，就得把你放了。得到了他的指示，那我就不签。（笑）就这样呢。但是很快我的手机就没电了,这个时候又让我很紧张，不过我做好准备在这儿呆一天一夜。警察和我聊了一会儿觉得没意思就走了，也没管我，我就出去上厕所，我上厕所看别人出门刷卡，我推推不开，一女警察见我说：“你干嘛？”我说：“警察找我聊天儿啊！”然后她就给我刷卡开门儿，我就走出派出所了。

我离开的时候特别紧张。往左走、往右走，反正我绕了一大圈，后来还去我的旧房子里收拾收拾东西。结果警察又给我打电话说：“你得回来，我没让你走，你怎么就走了！”（笑）后来我心想，他让我回去我就回去吧，我就从家里拿了杏花福音特刊，准备回去送给他。路上我还赶快买了点儿包子，喝了点儿水，一天没吃饭了嘛。其实那一天我挺感动的，就是在我手机快没电之前，有一个弟兄给我打电话，问我你在哪儿啊，情况怎么样了？我说我的手快没电了，你们最好把你们的手机充电器给我拿来用用。他说你今天晚上在哪儿呆着吗？我说应该在这儿呆着。他说拿给你捎点儿什么？我说捎一个靠垫儿来吧。他很快就给我送食物了，送了盒饭，满满的一盒儿，我谢饭后，刚吃了两口，就有人儿敲门儿，说你走吧。（笑）

HZ弟兄：接下来那个主日，4月16号星期六我们就被堵上了，17、18、19号，一直到周三下午，他们不让我上班，我跟单位领导实话实讲，这个领导是我们部门的领导。我给他讲了，他也没有说啥。反正我在家里能上网，通过Email，也能干点儿活儿。当然受点儿影响，影响也不大，领导也能理解。我后来跟那个派出所所长也讲，我单位的领导让你们给一个说法，为什么不让这个员工上班。

YQ姊妹：第二周以后发现自己也有软弱，当时正好也有人也来堵门儿了嘛，我也出不去了嘛，我也就不出去了。就是那个时候，我确实是那种软弱。我觉着出不去了就不出去了。那个时候确实是有紧张有害怕。后来，不知道从几月份儿时候，我们就开始想，我们还是出去。可能是看GY弟兄那个见证吧。和HZ商量嘛，门口没人儿嘛，就是出去的凭据，我心里跟神祷告说，GY弟兄上次写那个警察门口没人儿了，就是他们出去的凭据。我心里跟神祷告说。那个时间其实还有感觉是——我其实都忘了——我觉得自己不配。我觉得弟兄姊妹那种见证啊让我内心深处觉得我没有预备好，我可能不配。有一天晚上我跟HZ我们俩跪在床上祷告，那次祷告的时候我说主啊，如果你愿意接纳我，愿意让我出去就给我机会，让我这周出去。我内心就觉得我用心灵和诚实祷告。结果那个周很奇怪，他们撤岗了。

HZ弟兄：其实他没撤岗，他那个时候到我们楼下大门儿那地方呆着，有可能有邻居投诉他，大概影响邻居。我们出去的时候是4点钟，可能他在睡觉。

YQ姊妹：下楼的时候我在HZ后面。我们那个楼晚上12点以后没电梯，我们从12楼一点儿一点儿走下去，走廊的灯忽亮忽闪的，邻居的狗也一直在叫，感觉气氛挺紧张的。

回派出所的路上，我们的片儿警骂我们，他用各种各样难听的，他就会说你乡下人啦怎么怎么的，你们白受教育啦。那次我也是非常的气愤，但是感谢主，我并没有还口。从那次以后我意识到，你出去就要做好这方面的准备。

HZ弟兄：回来在我们小区这个派出所，我们所长也骂我。感谢主。他说我们是吃饱了撑着没事儿干了，国家培养你不容易，你还上学读博士。我感谢主什么呢，我说我在单位，第一没有影响工作，我在单位还是优秀员工，感谢主10年我被评为优秀员工，所以这时候我可以很温柔的回答他。这是5月份我们第二次出来嘛。其实在11年底呢，我又被评为优秀员工，一等奖。10年那次是三等奖，这次是一等奖，就户外这一年。其实我有机会我可以告诉他。今年比去年工作干得还好，虽然有时候你们关我三天，不让我上班。（笑）

问：这个见证太好了，你并没有因为户外影响工作，反而在工作当中比以往更出色，更得到单位的认可。真是神的恩典这个。

HZ弟兄：是啊，我也没想到。就是主的恩典，我自己也没想到。就是我们的家庭收入没减少，年终奖是超乎想象的多，虽然她没工作，但是我们家庭收入没减少。这是神的恩典，这事儿我们俩人儿没琢磨过来。

YQ姊妹：在这个过程当中有几个小插曲，我觉得值得讲一讲。有一天，也是户外期间。不知道到一个什么阶段的时候，那一天我跟HZ挺软弱的，然后我们住这个楼里有一个阿姨，她住三层。她就是因为下面停着一辆警车，楼下就议论纷纷，各种评说都有。而她又听说信耶稣的，信主的，她知道了以后，她就祷告，就来我们家。这是我们第一次接受教会之外的弟兄姊妹的安慰，这个老阿姨，有60多了，特别爱主。她那天带给我们特别大的安慰。我就觉得神借着她来安慰我们。从那以后她也会时不断的关心一下我们教会，一起来祷告。那个阿姨来给我们门口的保安传福音，她在那儿给他们唱赞美诗，我就跟着她一块儿，跟着这一个老阿姨向门口的保安唱赞美诗，传福音。就是门口的保安换了一拨又一拨，换了很多拨了，然后我给他们送福音资料。那个夏天的时候把家里的西瓜水果给他们吃什么的。

问：我印象中看到你写的文章，提到给门口人送过西瓜，我觉得你的爱心蛮大的。

YQ姊妹：那个时间就是这样，包括给他们送水喝，送水果给他们吃。包括刚开始的时候我们家有个折叠床——后来有个姊妹要用——我给他们个折叠床让他们睡觉。其实这两天我反倒觉得心理上有点儿亏欠，就是我们家门口的保安他的条件不是那么好，他没有折叠床，他以前是两个椅子一对在那儿睡觉，铺个塑料纸什么的铺个被子在那儿睡了。我想了一下我应该帮他解决一下。但有的时候我就特别烦，就是那个阶段好像慢慢过去了，我就不愿意这样干了。包括有一段时间也给警察送了很多福音小册子啊，从杏花的福音特刊，到各种各样的福音册子，到各种各样的福音的书，儿童的书，家庭教育的书，我送了很多。到圣诞节的时候，我们送了很多圣诞节的礼物，那天不是我们也去户外了嘛。有个警察就说，你不就喜欢送人书嘛，你不就是……嘲笑了我一番（笑）。有的警察他素质挺好的，有的警察他素质不好，他上来就骂骂咧咧的。我觉得这一方面，我们这两天的感受就是，对待他不管是什么样的，我们都应该柔和，但是呢，在中间我们就会有不柔和。我也跟两个警察吵过。回过头来想一想，就是那个爱灵魂的心不够，甚至有的时候保安拦阻你，不让你出门儿的时候，我说你干嘛这样，就是说我对他态度不好。HZ就批评我，就说你是不是因为他是保安你就对他这样儿。就说，我也很会想，是的。他常会提醒说，你对扫大街的态度不一样吗？这种都是对我的提醒。

HZ弟兄：有些情况下我们的血气会被激动。一方面是因为我们自己内在生命还不够成熟，另外在不同情况下，有的情况下特别容易被激动，有的情况下我们就特别容易来面对。所以我也经常祷告，为户外的弟兄姊妹，我们不被恶所激动，因为这些人的恶行或者恶言被激动；还有我们不被伤害，有时候我们会被这些恶言恶行伤害，有很长时间我们难以消化，特别需要主的恩典来遮盖。

问：这一年会友部事工的情况怎么样？

HZ弟兄：守望教会每年都是两次会友申请，会籍登记，去年就是变成一次。这一次呢，我们也是没想到，就是超乎我们想象的有这么多人，这次登记了大概30多个人申请成为会友。因为牧师长老他们也不准出来，所以会友课程大家自学——以前都是讲好几次——这一次大家自学之后呢，准备讲一次，就请我讲。我觉得我恐怕应付不了，信约、章程、纪律都属于系统神学的内容，光信约，他们就讲三次，而三大块让我讲一次，太难了，好在大家为我祷告，我以前也听过，就按照自己领受的预备来讲。这一次特别蒙恩，我们敬拜之后，我先请大家自我介绍，每个弟兄姊妹可以讲一句话，讲一句你最想对弟兄姊妹说的。每个人就谈自己户外这大半年来的经历、生命的见证，在这个过程中，我们大家彼此很受鼓舞。

问：小组的情况怎么样？

HZ弟兄：我们的小组受到一些影响，我们小组组长因为对户外的不同看离开了，其实他也不愿意离开我们，毕竟大家弟兄姊妹生命连接这么长时间。他离开小组后给每个组员也都打过电话，最后一个通知我的，告诉我说他要离开。我很难过，也受到一些影响。

YQ姊妹：最初的影响就是因为小组里面大家的意见不一样，所以每次小组分享的时候大家就不能碰这个问题，你对户外很有感动但没法儿分享。

HZ弟兄：对，那时候我们就是查经，有点儿不够敞开。

YQ姊妹：有点儿堵着，不通畅。

HZ弟兄：我觉得到去年年底的时候，就比原先好多了。有神的同在，我们彼此相爱，彼此造就对方的生命，我觉得真是比以前好多了。这也是我感恩的一个事情。

问：听说你们小组圣诞节还专门搞了一个福音晚会？

HZ弟兄：福音布道会。

YQ姊妹：向慕道友传福音。

问：那次活动还是比较大的，有多少人？

YQ姊妹：四十七八个人。

问：在哪儿？

HZ弟兄：我们租了个地方，它中间的隔断可以拆掉，一拆掉就变成大厅了。我们在那儿吃饭，这个场地就是免费用。一共四桌儿，吃完饭，大桌一撤，我们就在这里开福音布道会，先敬拜赞美，再传福音布道，还有见证。

其实筹备的过程当中大家对布道会的主题有不同的恶意见，一种说严肃型的，一种说轻松活泼型的，还有程序的安排等等，不太容易协调解决。我觉得我们有点儿体会到教会以前办圣诞活动的不容易（笑）。

问：户外这一年来你们有什么得着？

YQ姊妹：我觉得户外这一年，让我的信仰有一个转向，这个转向就是：我以前我觉得我信主，然后我好好儿信主，神让我凡事恒通顺利，各方面都好。我藉神节节高。就是这种感觉。从户外开始，我觉得思想有很多转向——这是我临时想到的，越来越意识到，依靠十字架的信仰。我们的主耶稣基督说，你在世上有苦难，祂就是受苦的。我开始意识到我们没有必要自己去受苦，但为神受苦是神喜悦的。反正我不再期待说靠着神能成功，就是成功神学的那一部分从我身上褪去了。特别体会到这个世界、这个社会是邪恶的，你要敬虔度日就必会受苦。这一点体会越来越深，而且因为户外，咱们教会的事情，当别的教会受逼迫的时候，别的国家基督徒受逼迫的时候，你内心深处那种感受不一样了。包括很多不是基督徒，他们为了一些公益呀，为了成为社会的良心，他们受苦的时候，我的态度都有了很多的不一样。以前还是一个比较自我的基督徒，“我挺好的”、“你来信主吧信主挺好的”，光给你讲好的。现在就是知道，不是这样的，我觉得这个转向对我来说也是一个改变。

HZ弟兄：对我来说，这个过程有三个阶段，第一个阶段就是寻求，户外的时候，因为我们知道教会在做这个决定。是不是户外，我们也祷告，也认真的去寻求。虽然我们有很多事情现在还不明白，但是我们相信户外我们是在跟随主。第二阶段，就说我们户外了，在户外当中我们也有软弱，也一起来依靠主。第三个阶段呢，就从派出所来说，他也知道事情相当于定调了。最早的时候从派出所到国保，他也不知道事情会怎么发展，他们也没有底，后来慢慢变成一种日常性的，对他们来说像日常性的工作。对我们来说，我们就是在这种非正常的状态下，我们坚持来敬拜主。这时候慢慢的恢复到正常状态。就像我工作也比较忙，也比较累。刚才讲，为什么印象会比较深，因为那时候不知道事情会怎么样，不知道我会不会被关起来，会不会被拘留。会不会丢掉工作，现在知道那种情况都不会了。知道被抓的话最多是48小时，影响工作最多就是影响一天。慢慢的在工作中领导也很器重我。做的事情也比较多，得到的东西也多，刚才说的，年底的时候被评为一等奖，这也不是我原先能想到的。有很多事情，户外敬拜是我生活中的一部分内容，工作占了我大部分精力。包括在工作中也有各种得失，相当于这种安逸的状况。这种状态下就有各种今生的思虑呀，就在心里面有软弱了。这种软弱主要体现在心里离主远，但我一方面，内心深处我希望全心的属于主，全心的爱主，全心的敬畏神，清洁、清心、坚定。另一方面呢工作中有时候又忙又乱，害怕影响我平时读经、灵修，这种状况。工作中也有诱惑、试探，包括得失这种挣扎，这种情况。慢慢有时候就感觉远离主了。这种状况持续到后来。就是下半年吧。然后目前这种状况也是没想到，大家觉得过了圣诞之后继续户外，没想到。但是相信都在我们主的掌管之中，在主的手中掌管，事情会怎么发展呢，我也不知道。现在就是呢，存着温柔的心，安静的来去追随主耶稣。就是做好我们该做的事情，包括工作、家庭生活，还有我们跟随主的带领。主当然也透过祂的仆人来带领我们。我们能坚持多久呢，其实这时候更觉得，相当于一种持久战，特别需要主的恩典，特别需要我们能够安静的与主亲近，能有从主来的力量。这种持久力不是靠血气的，而是靠着主我们能这样温柔的坚持，相信主会开路。