从“三自”到守望——LRL姊妹访谈

采访地点：小组查经时组长家里

同在的平安

问：一开始户外的时候，你4.10和4.17都去了，和我们简单分享一下那时的经历吧。

答：4.10那天我去了，但没有被带走，因为我刚到教会，不认识多少人，所以就没有见到认识的人，也没有扎成堆儿，就被漏了。后来4.17去了，那次是比较紧张的，而且还被24小时了。其实那次已经达到36小时了，一直到周一的下午2点才出来。4.17这天是和几个弟兄姊妹约好了去那个地方，事先先探了一下地形，之后我们就上去，但那时候有警戒线，我们被拦下来了。因为我们去了一帮人，大家约好一起去的，所以大部分的警察就围了上来，之后就把我们带到一个公交车上去，后又到海淀派出所。当时印象特别深的就是，我们到车上以后，一个弟兄就站出来，在车上带领大家一起敬拜。因为那是第二周，我们也不知道要把我们带到哪里去，当时就好佩服这个弟兄啊，因为我当时非常害怕，后来才知道这个弟兄就是HJ，呵呵。因为海淀派出所离广场很近，我们没有敬拜完，就停下来了。警察就说：你（指HJ弟兄）下来。因为我没有听见，以为只让HJ下来。我也很担心，想着是不是刚才他在车上带领大家敬拜才让他一个人下去，其实不是，我们全被带下去了。后来就在那里等待，一会儿就有很多弟兄姊妹陆陆续续的进来。后来他们就分组，我就被分到朝阳区。之后我们就被带到朝阳区一个叫平房的地方，这个地方很偏，现在什么位置我都说不上来，好像是东四环以外的一个地方。这个过程当中我们也在唱赞美诗，印象较深的就是有LY、LM、TBL、JQ。在那里开始是等待，后来是给我们拍照，中间还有宗教局的人来和我们聊，一系列完了之后，又开始分到各个派出所。大概主日下午两点多钟把我们分到了来广营派出所，在来广营派出所刚好是我说的这五个人，我们都属于这一片儿的。到了来广营派出所又开始给我们拍照，让我们举着自己的名字拍照，指纹也让我们摁了，后来就让我们在那里等。那个时候肯定是要过夜的，晚上就来了三四波人给我们做工作，和我们辩论，这一波一波的都被我们挡回去了。这些人不是民宗侨的，是来广营派出所的政委、民警，因为那时候也不认识他们，一直和我们谈到晚上九、十点钟，后来我们五个人就在这里过夜，还好没有把我们分开，把我们放在一起。第二天又是做笔录，因为当天做了笔录，第二天又做了一个，就是要求我们离开守望，还有就是问你还出不出去这样的话，大概是周一下午两点钟放出来了。

这次印象比较深，还是蛮恐惧的，当时我们五个人在一起，他们四个非常坚定，特别喜乐，唯独我很软弱，我当时一下子感觉就是非常害怕，所以最后要出来时他们问我下次还去不去，他们四个人一致说去，唯独我说我下次不去了，呵呵。

问：那个时候什么地方让你恐惧？

答：就是当时整个过程的这种氛围，因为他们连续给你拍照啊、摁手印啊，感觉就是在判刑之前做的一个程序，并且当时他会用各种话来恐吓你，说教会怎么怎么着，很多诋毁的话语。当然我们知道他们诋毁的话不可能是事实，是不可信的，但当时我一下子就承受不了了，就像有一阵黑暗的东西压过来的感觉，所以我当时就很痛快地说，我下次不去了。因为再下次正好是复活节，复活节我就没有出去。并且那次出来之后，整个人就是极度恐惧，无法承受的感觉。到第三周的时候我连想都不敢想，到第四周我记得是五一的时候。因为当时我出来的时候也跟神祷告说，神啊我真不出去了，我也真不敢出去了，我就是这样在神面前说出了自己的软弱，如实跟神这样祷告和倾诉，大概在一个星期以后，心情就慢慢平静下来，恐惧的东西也就慢慢消退了。到五一的时候就开始向神祷告说：神啊，如果你让我出去，就求你给我平安。我记得五一的时候开始逐渐恢复了，这周我就出去了，但是没敢上平台。虽然到那个地方去了，转了一圈，很想上去，但的确不敢上去。我记得特别清楚，当时在那里转了一圈，想找个认识的人，其实我那时不认识几个人，根本不可能找到认识的人，但是好像是自己的一个借口吧，转了一圈也没有见到熟人，我就给BX师母打了个电话说：师母我到这个地方，转了一圈，也没见到弟兄姊妹，那我就回去了。师母说：你就在那儿敬拜吧！（笑）因为五一的时候警力还是蛮多的。我就说：那好吧，可是我又不敢在他们眼皮底下敬拜啊，我要是敢在那儿敬拜，我就上去了。后来我还是过了一条马路到了一个小区门口，自己在那里敬拜。

后来就慢慢开始知道向神怎么祷告了，神就慢慢给了我这种平安。5月8日的时候，当时我记得我这一个月以来就哗地憋了一场病，整个嗓子发炎，几乎是失声的样子，这一段时间的压力，各方面都有，在5月8日主日早晨醒了以后，整个嗓子就说不出话了。那个主日我就说：既然我不敢上去，我也承认自己的软弱，就不去了。我就知道神说给我这种平安，能让我上平台，我才会出去，所以那个主日我就没出去。一直到下个主日，大概是5月16日，就和BX的妈妈两个人上去了，那个时候真的很有平安，就去了，所以也没有太大压力。结果我们俩上去之后，就碰到了朝阳国保，他们就没把我们带走，让我们下来，我们就在附近敬拜完了。后来在5月22日这个主日又上去了，这个主日很有平安，我和阿姨就上了公交车。从那个时候开始，我就知道神给了我很大的平安。因为我从特别软弱到慢慢平安，到慢慢地敢上平台，我觉得这个过程有神特别的带领，所以我就很坚定地坚持这个户外。因为有过这样一个过程，这个过程就是神带领我，也就是说差不多两个月的时间，头一段时间经历了低谷、软弱，到五月底的时候恢复过来并且愿意去面对这个挑战。那个时候真的蛮有平安，我记得当时自己的一个祷告说，你就给我一个像素常主日礼拜这样的平安，因为当时户外敬拜问答上说，就像素常一样去做主日敬拜。我真的就有这种平安，我真觉得是神的带领，后面神一度这样带领，我有这种平安同在，就觉得这是神的心意，所以我也一直能坚持下来。

““三自”“往事

问：在户外期间，教会有几个姊妹很特别，像你也是其中的一个，就是离开“三自”到了守望教会，虽然你们这几个人到教会都不是很久，大概也不到一年，但在户外敬拜中表现的那种坚决，让“老守望”感到很吃惊。就是想知道你从“三自”来到一个家庭教会，在面对户外的时候，为什么表现出这样的坚决来。

答：我想后面神给我这种平安，也是让我有从“三自”教会到家庭教会这样的一个对比，一种亲身体会，也是能够坚定我户外的很主要一个原因。今天还特别想到了这一块儿，我信主不是在北京信的，是在老家信的。刚信主之后，在我什么都不知道的时候，我就回北京了，等于说我在北京一个信主的人都不认识。当时就知道信主了，得做主日敬拜，所以从青岛到北京时就找教会。那个时候不知道“三自”教会和家庭教会，反正要找教堂，听人说北京有教堂，我就找教堂，教堂在哪儿我也不知道，问谁谁也不知道，因为我身边没有一个信主的。所以有一次我走到海淀，偶然看到海淀堂。当看到的时候我就欣喜若狂，我说，哎呀可算找到敬拜的地方了，可算可以参加主日了，后来就去了海淀堂。因为离我住处特别远，一个姊妹就说，你可以去朝阳堂，后来我就在朝阳堂聚会将近两年时间。因为一开始你也不知道“三自”是不纯正的，当时是没有这种分辨力的，但是在那里聚会一段时间之后，有一次牧师讲道说，他在08年奥运会的时候，有一个节目是有各个方队，这个牧师就作为宗教方队的一个代表。那天牧师就在台上眉飞色舞地讲他是方队的代表这个事情，虽然那时候我信主时间不是很长，但我读圣经感觉你这是在荣耀神啊还是荣耀你自己啊，我心里就有这种疑问。从那之后，就慢慢对他们的这种讲道会有一些思考，虽然没有思考太多，但感觉在讲台上讲的话都不是荣耀神的，那这怎么能说是信神呢？怎么能说尊主为大呢？

因为在“三自”只有主日敬拜，没有其他小组什么的，我在那儿聚会将近两年的时间，不认识任何人，但也不能说一个人都不认识，只认识两个姊妹，但两个姊妹之所以认识，因为是我们老乡。在生活中肯定是要和信仰联系起来的，所以想找人分享或者想找人解除些疑惑的时候，就很少能找到人，没有人能和你交流。那个时候我就觉得肢体没有连接啊，根本连接不上，因为聚完会大家都走了，谁跟谁也不认识。我就觉得跟我自己看圣经的内容很不符合，所以大概是2010年的七八月份吧，就想从“三自”出来，但除了“三自”教会的人，家庭教会的人我仍然一个也不认识，我也不知道向哪儿去找，但就特别想出来。当时我就特别想找一个小教会，虽然人少，可能大家联系比较紧密一些。那个时候还不太有家庭教会的概念，还不知道有家庭教会。后来就有一个不信主的朋友跟我说，他认识一个信基督教的姊妹，要不要介绍你们认识。我说行，结果这个姊妹是癌症晚期，其实这个姊妹也是因为生病，别人介绍才信主的。就是说我去见她的时候，她家里还挂着佛之类的东西，因为生病乱投医嘛，她就什么都信的样子。结果在这个姊妹家就认识了两个人，这两个人也是因为她生病在医院里认识的姊妹。后来我就不去“三自”了，周六周日我会去照顾那个姊妹，她是癌症又一个人在北京，后来就是主日的时候（也不一定是主日，有时是主日晚上或者周六），另外的两个姊妹会到她们家，我也去她们家，就一起查经什么的。大概有两个多月吧，那个姊妹就走了。一开始我对那两个人没有什么怀疑，并且还觉得比“三自”亲密一些，起码大家能近距离交流什么的。后来慢慢 的，我对她们的这种方式，还有她们向我灌输的东西常常是重复的，我感觉到有一些不对，并且那时我祷告的时候，会把她们放到祷告中，问这两个人是什么情况，因为她们有些事情是会遮遮掩掩的，我就有些怀疑。一直到那个姊妹走了以后，就不再去她家了。然后其中的一个人还约我，有一次我就告诉她，我要去找教会了，她就特的阻挡我说，你先不要去找别的教会，到什么时间，我会安排你去教会。并且她也说了很多的东西，圣经上都不是那么讲的，那个时候我就跟她发生了冲突。在这之前，2010年十一的时候我回了趟青岛，青岛的一个弟兄跟我说你去守望教会吧。他问我知道守望教会吗？我说不知道，他说就是09年雪中敬拜的那个教会。当我听到雪中敬拜的时候，我是很感动的。我回北京之后，他就强烈要求我去守望。十月份那个姊妹走了以后，我正面临着找教会，那个时候我已经知道守望教会在什么地方聚会了，但那两个人非常反对我，就是非常阻挡我，甚至都吵了起来，我就又感觉不对劲。

后来到了守望和弟兄姊妹交流这件事，才知道那两个人应该是东方闪电的。到了守望教会之后，守望教会的异象——“山上的城，灯台上的光”我是非常认可的。因为我自己在找教会的过程中遇到了这么多问题，很可能一不小心就被异端掳去了，其实后来我是非常害怕，非常恐惧的。因为当时她们问我是不是还要去，毕竟那会儿觉得既然都是信耶稣基督的，我和她们闹得很不好，这样好不好啊，因为当时我还不知道这些东西，所以到守望教会第一件事就是咨询这个事，我记得特别清楚，应该是跟袁灵传道咨询了一下，就知道她们是有问题的。这样到了守望教会以后，每周我都特别感动，每个主日都是泪流满面的，我就知道这是神带领我来到了这个教会。每次整个讲道的过程中都觉得牧养特别好。再后来到了小组以后，我想要的那种肢体的紧密连接都得到了，所以我特别珍惜。神给守望教会这样的异象，也是我的异象，所以我就愿意为这异象付上代价。因为我觉得现在很多人流动性很大，比如你信主的时候在这个城市，很可能过段时间你会到另外一个城市；到另外一个城市，你可能面临找教会，并且刚信主的人，他认识的弟兄姊妹也是很少的。像我在北京生活了十来年，我都不认识一个信主的人，所以说我是没有带领人的，就是靠神这样一点一点来带领。如果教会显现出来是公开的，那就不会走这么多弯路了。因为现在异端特别多，很可能在你没有分辨力的时候，就被异端掳走了。

被住宾馆

问：你特别认同守望教会的异象，其实守望的户外就是坚持我们的异象，因不愿意违背我们的异象而负上代价，这个代价包括你后来一直住宾馆，是很蹊跷的一件事情，也是很独特的一件事情，从什么时候开始被住宾馆？

答：这个事情其实是我们都没有想到的，就是说我的户外是以这种方式来度过的。因为当时（4月17日主日）所记的资料都是公开的，但几个星期之后我就不在这个地方住了，当时好多弟兄姊妹被要求搬家，所以我也就拒绝透露这个地址，他们为了限制我出去，就采用了住宾馆这样一种方式。我记得住宾馆是从6月18、19号那个周五开始吧。一开始是周五把我从小组接走（小组是在周五），一结束，就把我带走了。后来小组时间改了，他们就到我单位去了，都是在周五。

问：上次我们也聊了，住宾馆大概住了二十五六周的时间吧，一年才52周，你现在都半年的时间没有周末了，在宾馆你都做些什么呢？

答：我觉得神特别给我加添力量，其实有时候会想想这是怎么度过来的呢？想想每周一个人独处，但每周都没有特别难过。一开始的时候，住宾馆的条件还是相对比较差的，吃饭什么的也不太好，但在里面我还是满有喜乐的，我大部分时间都是在看书，所以这个时间也是神给我预备的特别好的时间，我在知识装备方面是非常欠缺的，因为之前几乎没有读过关于信仰方面的书，正好藉着这段时间读了很多，包括读经什么的。再就是读书读累了，就一个人在宾馆里唱赞美诗，呵呵。因为每周敬拜打印的程序我都带着，就把主日的诗歌会唱的全唱一遍，一直觉得在里面很平安，并且在里面睡觉什么的都很好，呵呵，没有说很烦躁什么的，都没有。一直都很平安，甚至后来都是很喜乐的度过的。

问：感谢神，我记得有一次你分享时说，你同事都觉得你周末特别忙，看不见你。

 答：对啊，因为他们（警察）老去接我，有一次我们下班在电梯的时候，可能有人看见了就说：L姐，你是不是每个星期都出去旅游啊。我说：反正我每个星期都有事，呵呵。他说你都去什么地方旅游，跟我们说说，呵呵。他们就觉得每个星期怎么都这么忙呢。因为他们周末会约我出去，我每次都和他们说，我周末有事，所以他们会有那样的疑问。