这是必经之路 ——CJJ姊妹访谈

地点:户外某处

问:户外敬拜已经一周年了,这一年以来你个人的经历是什么?最初的几个月是逼迫非常严重的时候,中间可能没多少变化,临近圣诞节我们教会找房子也没找到,之后又继续户外,这几个阶段,你自己有什么样的经历,都可以分享一下。 

:4月份刚刚开始户外的时候,就像你说的那样,比较强烈,派出所、居委会找我们,不光是找我们,也找到了我父母家。那个时候让我感觉还是挺讨厌的,很不舒服。但我和我老公最大的感受就是,圣经上的每句话都是真的,不光是说耶稣有多么的荣耀,他是一个大君王,还有就是为义受逼迫、走十字架的道路,还有家里人有可能成为你的敌人等等,这些话每一句都是很真实的。当时我们小组在查《马太福音》,因为当时我们正好经历了这些,所以觉得圣经上的话都是真的。

我可能不像其他一些弟兄姊妹那么有信心,也可能是因为我从始至终都比较惧怕苦难。对我来说是很不舒服、很有压力的,但无论是我心里还是头脑里都知道这是跟随耶稣的必经之路,肯定是会走的。如果你跟随他到了变相荣耀的地方,你肯定要跟随他往十字架那里走,这个都是必经之路,所以这个是户外敬拜给我最大的感受。

户外很挑战我真实的信仰,就是耶稣基督所走的这条路是真真实实的,因为我之前看到老一辈的基督徒,和他们相比,我们觉得现在挺好挺平顺的,似乎都不太像信主啊。结果这次户外,经历一些事情,觉得真是挺像的,当然它就是是,不是像。

还有就是自己确实是很软弱,在家里面对父母的时候,你既要表现出对信仰的持守,同时又要特别注意怎么和父母相处,怎么和他们说话,怎么又坚定、又温柔、又智慧,这个我真还没学会,每次都得小心翼翼的。尤其是他们在说一些话的时候,父母肯定是出于爱我们,但是会让我感觉到很冒犯我。但和一些长辈们来谈,他们也说父母是出于爱,是出于担心你才会说这样的话和拦阻你。但在我当时看来,感觉是不被理解,所以这些都非常的真实。然后想一想,我们的主耶稣基督,他走的就是这条道路,他都经历过,所以求神怜悯吧!

我确实是非常软弱,在五月中旬的时候腿就摔了,然后就不能动了,在家歇了半年的时间,不能走路,就是疼。那个时候基本上就是派出所、居委会在我们门口看着,我们平时不在家的时候,他们就不来了。在这段时间里,民警和我们建立了军民鱼水情,他也表示对我们的理解,但他也要听上级的命令,用他的话说就是:我知道我们的这个做法其实也不合理也不合法,但是我还得这么做,因为这是我的工作。所以我们就是希望和他建立这样一种平和的关系,不愿意有特别大的冲突。相持阶段基本上就是这样,刚开始的时候,五六月份那会儿,他每个主日都会来,甚至居委会的阿姨也会来,后来他们就不来了,就直接派人来看,到10点多钟就走了。

到圣诞节之前,其实是特别希望神为我们开个门,能让我们进去新堂,确实有这样的看好。但是同时心里也觉得,如果没有进去也正常,还是希望继续等候,看神的怜悯吧!而且在我们找了三次地方,还不让进去的时候,我和我老公是觉得,如果当初不出去的话,这个日子还是会到来的,或早或晚,不管怎么说,我们教会现在已经到了这个地步。虽然是我们选择了出来,但确实是被迫的,是这样被逼出来的,事实已经如此了。关键是下一步,我实在不知道怎么着,只能是等候,当然希望能进新堂,这是最好的。即或不然,那就看神下一步怎么带领了。

问:你和你老公去过几次派出所,那几次的经历能详细谈谈吗?

: 第一次是复活节那次,我是和我们小组的几个人进去的,那次在里面确实是很平安,而且一直有事情做,我就想起小白牧师写的那篇文章说,在派出所里没事的时候就祷告和睡觉,我基本上就是干这两件事,呵呵,还挺好的。但里面有一个居委会的人(不是我们居委会的),他不是管我的,他看到我看圣经(因为他们当时没有收我的圣经,我还可以看),就进来把我圣经拿走了。我说你要还给我,必须还给我,他就跟我抢,我也跟他抢,那个时候就发生点儿冲突,我当时也是血气很重,心想,派出所不是你的家,你不是派出所的主宰 ,连警察都没有拿,你根本就没有这个权利,我就坚持。后来是警察和其他居委会的人从他的手里把圣经拿过来还给我,还安慰了我。有一个居委会的大姐说:他是没有信仰的人,你就别跟他一般见识了。另一个居委会的小伙子说:这不是信仰的问题,这是修养的问题。当时我特别伤心,就在那里哭了,我就跟神说我们的国家太可怜了,这些所谓的民政工作者是这样可怜的一种状况,还是活在文革时代,我就很伤心,就在那儿哭。其他人问我是不是觉得受委屈了,我就说我觉得他特别可怜。这个是我印象比较深刻的一件事。

之后我就没怎么上平台,去过的那几次都是神比较怜悯我们,让我们到了那儿,就被我们派出所的人给带走了,有的时候送回家,有的时候在所里呆一会儿就出来了,我觉得是神比较怜悯我吧!我老公AJ去过的那几次,有一次大概呆了24小时,可能也不到。我们俩还好,因为我们比较软弱,没有经历什么特别的,感到神还是比较怜悯的。

问:那AJ比较长的那次,你在家里面什么感觉,替他担心吗?

:没有,我觉得挺平安的,呵呵,我非常平安,因为我知道进去之后他们也不会怎么样。而且有一次,就是在我腿不好不能出去的时候,那次特别奇怪,我发短信给我们小组的人,他们一个人都没有给我回,没人理这茬。后来有一个姊妹和我一起去了,其他的人就没有声音,当时我就觉得这件事情太奇怪了,大家都干嘛去了。但是有一对夫妇是我们不认识的弟兄姊妹,他们也是住在附近,在网上看见,他们就去了。而且当时EP师母还强烈要求我在家呆着,说我的腿不能动。这对夫妇就把我给送回家了,他们说他们去。后来到了晚上,我们周围的弟兄姊妹,要么就是手机没开机,要么就是电脑上不了网,要么就是一直在睡觉,到晚上他们知道了,就去了,还给AJ送羊肉串什么的,呵呵,还是挺平安的,他每次进去我都没什么担心的。

问:那AJ回来的时候你什么感觉呢?

:感谢神啊,感觉挺好的。

问:那AJ是什么状态?

:他在里面就是看书,因为没有人理他,所长跟他谈完话,剩下的时间就没人理了,就自己呆着了,所以也还行,挺平静的吧。

目前为止我们所经历的是我们可以承担的,因为有的时候我想的比较远,我会想以后这个逼迫会更强烈啊,会持续多少多少年啊,我一想这个就很郁闷。而且我发现我们俩在每次出去之前都会吵一架,不知道为什么,就是心情不好,总是会这样,争战是挺大的,当然可能主要是我吧,呵呵。但每次去完了再回来,就没发生什么。AJ也说,现在有没有真的已经到了那种很严重的程度了?我说:没有。他说,那是不是不应该为明天忧虑?我说:对。可是那你有什么可忧虑的呢?我说:好吧。但我每次都想的比较多。

问:你觉得在陪伴的时候和在派出所里面的时候有什么不一样呢?

:我个人的感受,我作为陪伴的时候更着急,反而没有在里面的那种踏实。陪伴的人要去应对门外派出所的人,要跟他谈怎么把东西送进去,可能会遭遇他们的冷脸,还有得好好的和他们说话,还要压制自己的血气,这个反而挺挑战的。而且有的时候在外面陪伴,你没有什么事情可以做,就是在那里干着急。但有的时候是和弟兄姊妹在一起的,我们有三个小组,如果我们这一片儿有人在派出所,我们都会去,所以好多平时见不到面的人,在陪伴的时候也能见一下,这样还能聊一聊天,挺好的。

问:陪伴其实是一件非常辛苦的事情,有的时候外面比里面的人还要着急,冬天还冷,弟兄姊妹陪伴都不是真正的亲人,这种动力是从哪里来的? 

:我没想过什么动力,就觉得这是应该的,从最基本的人之常情来说,你在里面的时候,人家在外面一宿一宿地呆着,现在别的弟兄姊妹进去了,你在那里陪伴我觉得是应该的,而且就是弟兄姊妹,我没想过怎么着,都是自己小组的人,没什么原因吧!

问:那你在陪伴的时候,有没有印象深刻的事情?

:就是觉得每次和派出所的人打交道,把饭送进去,这个印象比较深,因为他们有时会盘查你是谁,还有一次我写了纸条被发现了,然后被扔出来了,呵呵。有的时候想着里面冷,就多送几个羽绒服,他们也不让送,说送一个就行了。有一次读诗篇,里面说:如果你们把慈爱和诚实系在你的项上,你就能在世平顺……我觉得神是很强调慈爱和诚实的,对我个人而言,诚实还稍微容易一些,慈爱就没有了。尤其是对派出所的人,你可以义正言辞地对他们说,他们错了,但是和他们说话的时候,是没有带着怜悯和慈爱的,我是没有,这个我能体会到,还没有到那种带着恩慈去和他们说话的程度。除非我之前祷告了预备好了再跟他们说,通常在陪伴的情况下和他们交流的时候都没有。之后会反应过来我的问题,但当时那就是一个生命真实的状态,你平时就没有,所以你在跟他们说的时候还是缺乏那种慈爱的。我觉得神要我们通过这次户外,能够发现我们生命真实的境况吧。其实基督徒对这个国家对这个世界的影响还是那么的少,虽然我们的人数越来越多,这是值得我们反思的问题。

问:圣诞节前说我们25日就结束了,你当时是什么感受?

:当时我俩觉得最好能结束,但是我们没有那么确信说会结束。如果说进堂了,我当时已经想到过大家在里面哭成一团的画面,呵呵,我觉得大家一定会特别感动的,一定会哭的,觉得这个事情到了一个好的结果;同时我又觉得,如果没有进去,我也能接受,我也不会说神怎么不带领我们,失望什么的,我觉得我可以接受。

问:那后来教会要做决定,我们也不知道做什么决定,无非是分散或继续,后来做出继续户外的决定,你是什么感觉?

:继续户外的时候,我的想法是:哎呀,什么时候是个头啊,呵呵,这是真实的想法。也有担心、害怕,将来会怎么办的想法,但就是像AJ说的那样,既然现在还没到那个程度,就不要为明天忧虑,不要为第二天忧虑,该怎么办就怎么办吧!呵呵。

问:你对教会现在的情况有什么感想,觉得教会现在状况怎么办?

:现在从我们小组的情况看,是觉得这种户外的状况确实会影响小组弟兄姊妹的主日聚会,本来我们就在东边,原先在西边固定聚会的时候,对于我们东边的人跑过去也是一个小挑战,现在大家在主日这个事情上会有一些懈怠,这个是真实的情况,但是感谢神,小组的时候大家还会来。至于未来,当然最好的还是大家能进堂,这个是我们所期待的,我们的财宝在哪里,我们的心就在那里。我们当然希望进堂,但是不知道什么时候能进。教会这种局面,目前我个人不知道会持续到什么时候,而且从暂时的角度来说,目前也只能先这么顶着。但是能顶多久,我不知道,我没有那么清楚的信心能够看见。

问:这一年我们教会是一个非正常的状态,在户外敬拜之前很多弟兄姊妹说我们教会牧养不足,户外以后就更不用说了。就牧养这块儿和户外之前相比,有没有什么严重的问题呢? 

:说心里话,天国是要努力进入的,不能坐等别人牧养你。在以前整体聚会的时候,有的弟兄姊妹会说人这么多,关注不到我。我个人一直认为,你要被别人关注到,而不是等着别人来关注你,譬如说我们都会有软弱的时候,身体不适啊、工作不顺利啊,难道在大教会聚会的情况下,你就会坚持去你的小组吗,也不是,该不去还是不去啊。有的说我心情不好就不去小组了,这个也有啊,我觉得这个跟户外不户外关系不大。户外期间,你觉得神在小组里面可以牧养到你,你还是会去。相反,应当反思我们在那么好的情况下的时候,我们没有珍惜,那这个赖谁呢,很明显。我觉得弟兄姊妹是不容易,可是我觉得牧师长老就更不容易了,你没有什么可以再去诟病他们的了,你做了多少呢?我自己又做了多少呢?我们没有办法再去说什么,相反我们能够持守住,能去小组就去,主日能坚持按照教会的程序进行敬拜,现在我们能做的已经做了,还能怎么样呢?现在还是持守住自己应该做的事情吧!至少最基本的事情还是应该去坚持。

问:我们知道启发部是教会很重要的一部分,相当于新鲜的血液都是从这里进来的,启发部这一年的运作状况正常吗?和以前的状况有什么不同?

:启发小组这边还是挺感恩的,我们是迎新部下面的一个小组,去年三月份开始了一期,我们是四月份户外的,所以它有一个跨度。当时户外的时候,我们就跟当时的学员讲了这个情况,让大家自己判断,还要不要继续来这个小组,当时是有人不来,但是也有很多人一直来。去年三月份13期的启发,每次去的人平均下来有20人左右。那个时候同工也很不容易,因为同工也一直被找,也有去过派出所的,但是感谢神都坚持下来了。而且那期学员的委身程度也比较高,都坚持下来了,到最后大概有7个人在守望受洗,之后就进入了守望的小组,我觉得挺神奇的。我们都以为那次会全军覆没,反而很神奇。然后中间一段时间我们没有再开新的,就是在等看看教会是什么局面。等到了夏天,很多人问启发什么时候开,然后看教会情况还是那样,我们就决定在家里开一个,同工离得稍微近一些,不用那么奔波,这个都是很现实的问题,也不用有那么大的动静,想试一次小型的小组。也很好,也很感谢主。因为家里很小,有6-7个人一直去,最后有三个决志的,有三个人已经稳定在咱们教会的小组里面了,挺感恩的。而且让他们一开始就知道信仰是会付代价的,呵呵。

问:这一年的事工和以前有什么不一样吗?

:肯定有不一样的,以前你可以在教会公开的招募,同工也比较好招,因为大家不在一起,这次招同工也不太容易,而且确实也有很多弟兄姊妹(原来的同工)离开我们教会了,这样就不是很容易招,但都招到了。这次14期已经开始了,在东边有一个组,在西边有一个组,已经开了一课了。学员方面也不像以前那样,能招到很多,这次主要是私底下通知一下附近的组长,没有那种公开的招募。因为我们也是希望保护一下学员,不希望把他们暴露。

问:启发将来的计划是怎样打算的?

:这期结束以后,按照计划,明年夏天还想再开一期,多么希望那个时候能有堂来开啊!但我觉得这是一个在家尝试开启发的好机会,也呼吁有房的弟兄姊妹可以开放家庭,同工方面我们可以培训,如果你愿意开放家庭办启发,我觉得这也是在教会不能整体聚会的时候一个增长的方式。神的国是根本没法拦阻的,这个家庭一开,一多,不就是家庭教会嘛。

问:还有什么想对牧者和弟兄姊妹说的话吗?

:我觉得牧者太不容易了,觉得弟兄姊妹应该给牧者更多的理解和支持,我们很软弱,但还是多为牧者们祷告吧。像我这种又胆小、又软弱、又不能每次往上冲的,就多祷告吧,按着自己能做的来行。就是不希望我们教会的弟兄姊妹对这件事情漠不关心,好像这事跟我没有关系——主日我有地方聚会,有小组,这样就好了。我觉得大家还是一家人,是一家人,就要彼此关心,互相担待。