编者按：5月10日，是代代行政拘留五天的释放日（和她一起的还有佑伟和小方），守候在看守所外面的七十多位弟兄姊妹没有接到他们三位，代代是被直接送回辽宁老家。5月14日清晨七点，她乘火车返回北京，在北京站旁边的麦当劳里，她第一次和几位接站的姊妹分享这段拘留所的生活，大家跟着她的分享又笑又哭。《＠守望》本想等她休整消化一下再约她采访，谁知她主动要求：“尽快安排采访吧，然后我就可以把很多事情忘记了，我有这个恩赐。”于是，几经波折后这段访谈就在小白牧师家开始了，由冰霞师母代表《＠守望》进行发问。
《＠守望》：你是5月4日周日参加户外敬拜，后来被行政拘留，你就从那天从平台开始的经历说吧。
代代：那个主日去平台敬拜，开始的过程跟平常都一样，我被昌平的（国保）截下了，霍营街道办的要把我带走，我没跟他们去。我不想被他们带到霍营那么远的地方，我当时想着我被放了之后还要回去上班，于是我跟小方、胡阿姨在国保的车上敬拜。敬拜结束后，他们又让我和小方换到另外一个车，我们问警察是去哪个派出所，他们一路上没说，到了之后发现是西三旗派出所。西三旗派出所我是第一次来，还不太熟悉这个派出所的规矩，一开始我去卫生间也没人管我，我自己去的。我还在微信群里告诉王华离她家近了，问她要不要来看我。家慧也问小方要吃什么，小方说希望着十二点前能出去。王华提醒我说西三旗派出所还挺严的，手机要没收。后来果然我们被带到地下室，被要求解鞋带，解腰带，摘眼镜……对于这个，即便是第一年户外的时候，我也从来没说被这样待遇过。当时，我就有些受不了了，我说（户外）这都三年了，至于这样吗？ 我挺生气的，小方说有的所就这样，比如田村派出所。我想算了吧，别跟他们较这个劲了。
《＠守望》：在派出所里就有搜身，是吗？
代代：对，就跟你身上摸一遍，看你身上有没有东西。其实，当时给我的感觉挺不舒服的，毕竟这三年来第一次有过这种经历的。不过，后来觉得神也是借此对我的提醒，让我知道什么是被剥夺，。
当天晚上我在硬板凳上过的夜。睡一会就醒了，感觉腰开始疼了，就起来做广播体操，然后再睡。睡一会儿，腰疼醒来，再做广播体操。那一晚上就在如此反复中度过。
第二天大概11点钟的时候，把我和小方分别从各自的“笼子”里放出来，把我们的东西一一给了我们。因为前一天晚上警察给我们办理延长盘问手续的时候说是24小时，所以当时以为马上就可以出去了呢。但当我说我的鞋带没有穿好的时候，一个女警察就说，你别穿了，到车里穿。我说什么意思啊？还要去车里？当时还没给我们手机，我就说手机哪去了，他们也没有给我们任何的理由，就是让我们在车上等了很久时间才把手机拿到车里，可还是在警察手里。我不知道当时他们是做数据采集呢还是说安装了什么软件呢，反正现在手机是这样了。
《＠守望》：那天西三旗派出所一宿都有弟兄姊妹在陪伴，你们早上出来的时候没有看到我们的人吗？
代代：没有看到。我不知道他们是怎么带我们出来的，可能走另外一个门。我们在车上，一路上警察挺凶的，不让我跟小方说话。车一路开了很久，当我们看到“海淀看守所”这几个字时，我跟小方面面相觑，我们俩说这太夸张了吧。
《＠守望》：这太突然了。
代代：是，一点思想准备都没有。然后就进去了。一开始去体检，正排着队，我一抬头，这不佑伟吗？我当时第一反应就是佑伟来这里看我了？除了小方以外能看到的另外一个亲人了，我可高兴了。我跟佑伟挥了挥手，走近点一看，佑伟表情可严肃了，后边还跟着一人。我恍然大悟他不是来看我的，而是跟我一个待遇的。我也不知道我当时怎么会那么想，怎么就有佑伟来看我的想法！（笑）
《＠守望》：这回连陪伴都进了。
代代：西三旗派出所那边不让弟兄姊妹送吃的东西，说是所里给提供。所以我们在西三旗派出所的时候，吃的东西并不多。看见佑伟拎了一大兜好吃的东西，我好想吃（笑）。
《＠守望》：受苦了。
代代：我以为佑伟拿着东西来看我，那些东西是送给我的。（笑） 那个时候正是吃饭的点儿，体检的医生到点了就去吃饭，包括警察只能等着。带我们来的那几个警察买的驴肉火烧在吃，我说我们也没有吃饭，能不能也买点什么吃，但被拒绝了。后来，有一个警察过来问我们有没有吃饭，我们说没有，我们要求自己拿钱买点吃的就行。但当我们要求和警察吃一样的驴肉火烧时，又被拒绝了。后来警察给我们每个买来的是一瓶水，一个面包，一根肠。我心里想这是不是派出所给犯人买的标配啊？当年在西北旺派出所的时候曾经买过一回，就是这个标准的，反正肠、面包都不不好吃，价格也不便宜。
当时我和小方吃饭的时候是面对面，我突然觉得能有东西吃挺幸福的，（笑）那会儿我是真的挺高兴的，觉得对面的这个人就是你在这里唯一的亲人了。我当时偷偷问想小方会不会被关七天？小方说他也不知道。我倒是没担心工作，因为五一期间公司要做网站，我联系了虎兰帮忙，当时公司领导、虎兰和我一起吃饭，所以虎兰和我公司有联系，如果教会知道的话，虎兰也会告诉单位的，我的户外经历公司那边也都知道。至于家里的父母，正好丹义五一回老家了，丹义和我是二十多年的老朋友，她肯定知道如何和我父母沟通，我也不担心。我觉得唯一难过就是心疼牧者，因为他们谁也不会想到会有弟兄姊妹被拘留，他们肯定特别难过。被派出所扣押24或48小时和这个行政拘留性质不一样，他们肯定是宁愿自己进去，也不愿意让他们视为自己儿女的弟兄姊妹进去的。这件事对牧者是个很大的压力，也怕他们这时候意见分歧，也就是说怕不合一，这个就是我很担心的事。如果说当时有流泪的话，那会儿就是为我们的牧者们祷告的时候流泪了。
《＠守望》：现在回想起当时的情景，现在觉得太突然，当时突然接到电话，说拘留五天，我们还是很震惊的。
代代：佑伟先给谁打的电话？
《＠守望》：佑伟拿的是新明的电话，丹义本来是给新明打电话，那一刻佑伟接的电话，说是要拘留五天。丹义马上就给小白打电话，当时是周一的中午，正在眯瞪中，接到电话马上一下就坐起来了，我就给新明发短信告诉是行政拘留，没想到是佑伟给我打回电话，然后小白就给他打了电话。佑伟说看见你俩了，但你俩的电话都打不通。
代代：我跟小方都选择了不通知家属。当时他们问我通知不通知家属？我的第一反应是不想让我父母知道，不想让他们担心。还有一个原因是当时我看见佑伟在打电话了，他想他会把这里的情况告诉给教会的。
《＠守望》：体检结束后干什么呢？
代代：接下来换号服，会被带到另一个房间里，屋里堆了号服，上身是黄色下身是蓝色的，上身后面写着海淀拘留所。衣服上全是（毛）球球，起球不要紧，还有一种难闻的味道。
《＠守望》：是洗出来的那个味吗？
代代：不是，就是衣服谁都穿的那个怪味。
《＠守望》：衣服是什么面料的？
代代：化纤料的，全是长袖长裤有，腰是带松紧的。屋里还堆一大堆鞋子，黑色的老北京布鞋，跟山似得，鞋子不分男女，都一个号，很大。我问有小号的吗，他们说没有。
进到那个屋子里面的时候，会女性的工作人员跟过去，让脱掉衣服，然后再让蹲一下（后来我想，可能是怕携带毒品之类的东西）。当时我很惊讶，更为难，但也不得不按照指示去做，但第一下腿挡住了，不行，然后又让蹲第二次。总之，这个过程对于我来说挺痛苦的。
换号服时，因为我自己原本穿的那件T恤没有扣子没有带子，符合拘留所里的规定，就被允许穿着了。裤子可以先穿自己的内裤，再穿他们的长裤。
最后去挑鞋，因为眼镜被摘下去了，我这个近视眼看不清，觉得迷迷糊糊，鞋上挂着千奇百怪的图案，星星点点的，我拿了两只还不一样图案的。头发还得散着，绑头的东西都不能带进去。后来我在里面的时候，问管教要了几个皮筋（那种老式橡皮筋）。
《＠守望》：东西啥时候买啊？当天能买吗？
代代：哪能啊？第二天早上才能买的。在办理被拘留的手续过程中，会有一个《被拘留人暂存物品、现金收据》（拘留所里的人称之为“票”），上面会写上都有什么由拘留所代管。登记有多少钱的时候，会问存不存钱，我当时看其它人有存30 、50 、100等不同数目的，当时也不懂啥规矩，就说存100吧。等到小方的时候，他也说存100。
他们除了给了存东西的“票”，还会给另外一个“票”，就是《行政处罚决定书》。因为我和小方都没有签字，所以当时并没有给我们这个“票”。后来我才知道，原来佑伟也没有签。现在我们有的《行政处罚决定书》，都是在出来的当天后补的。
新人刚到号里的时候，他们都会看是以什么原因进来的，当我说我只有一张“票”的时候（因为别人都有两张“票”），他们很奇怪。当我告诉他们就因为我是基督徒就被拘留了，他们很稀奇：“基督徒还抓啊？信这个还抓啊？”
在进去以后的第二天早晨才允许花钱买东西。卖东西的会推个车，把新来的钱票带过来，喊到谁的名字，谁就得赶紧买。在这里容不得你精挑细选，你得当机立断买上就完事，不然就得挨批评。在里面多数都买方便面、榨菜、火腿肠。一袋方便面是2.5元，若是买一袋就按照3元来收，你买4袋按照10元给你算，不会有零头来找兑。我买了毛巾、牙刷、香皂、大宝，还买了些方便面和肠。牙杯、牙膏、饭盆是前一天别人给的。当时没有买盆，就用毛巾兜着这些东西。房间的一角有个放置东西的地方，因为我是后来的，好的位置基本上没有地方了，就放到了最上面一格，拿东西的时候就踩着旁边的窗台去拿。
当时（里面）有个女孩，她问:“你是基督徒吗”？我说:“是的”。她说:“我妈也是基督徒，我小时候总跟我妈去教会，我还会唱你们里头的歌呢”，然后她说了几个歌名，她们唱的都是地方特色的赞美诗，我没怎么听过。她说：”我让你看个东西，谁我都没让看。”
我去那时候是穿的薄的进去的，原来的“老人”穿的是厚的号服（北京前几天气候就是两个季节，有的“老人”还问我外面热吗？）
号服都没有兜的，但厚的有两层，把里面豁开一层就是一个兜，可以装东西。她手里好几张“票”，其中一张，上面是注明“卖淫”进去的，我去的那天正好是她第15天（备注：行政拘留最长是15天），早晨的时候收到了解除拘留的“票”，她以为她就会出去了，到下午的时候突然又收到一个大“票”，判她劳教收容，就是豆各庄收容所，判6个月，这对她来说就是从天堂跌倒地狱的感觉。她早上满心欢喜以为两三个钟头就可以出去了，因为已经15天了嘛，后来（下午）又告诉她还有半年，这15天还不包括在这6个月之内，她那天特难受，把这个“票”给我看，就哭了。
《＠守望》：你进去了她就走了吗？
代代：她不知为何没走，我在的那五天她走一直很照顾我，我俩都认为是神特别的恩典。她说那一天特别绝望，觉得没有盼望了，正好看见我来了，跟我说着说着就哭了，我也安慰开导她。后来给她讲了圣经中耶稣赦免行淫妇人的故事，给了她很大的安慰。后来，我又教她背使徒信经和主祷文，给她讲约瑟的故事，浪子的故事，最后的晚餐等等。她说她知道错了，这半年好好反省，出去的话也信主。
她替我要了饭盆勺子，要了一套牙缸、牙膏、牙刷，都是前面走的人留下的。在里面也顾不着那么多了，饭盆用热水涮涮就当是消毒了。牙刷没有用原来的，最后自己买了一个才刷上牙。饭盆当天晚上就用上了，她拿两个盆告诉我：“你负责拿馒头我负责抢菜”，我说：“这不排队啊?”她奇怪的看着我:“还排队？”我还以为会象电视里演的，大家排着队，一个接着一个打饭呢。原来大家都是很“积极”的去拿。
平时坐板的时候有位置的，一般都是这个号里的管事儿的，就是懂得号里规则的老人儿坐在第一排，她也就是这个号房里的大姐大了。后来的人就依次往后面坐。开饭的时候，一般都是管事儿的拿着塑料盆，从铁门下面的长方形口推出去，接着馒头和菜。菜过来了，一个盆，还有一个缸，其实就是牙缸，专门用来舀菜用的，菜就是水煮白菜，水煮冬瓜，水煮茭瓜，没有什么油水。除此之外，你可以吃方便面，好歹有点别的味，或者吃两口榨菜，能稍微好一点。馒头前两天还行，中间有几天都是酸馒头，很难吃。我最多的时候吃过大半个，后来就吃半个，再后来就吃一点点儿。
《＠守望》：我觉得我能吃那么一口口就行了，我可就减肥了。
代代：吃完饭会有一个时间坐板儿，自由活动的时间可以洗洗盘，洗漱一下，这段时间不怎么管你。到点了以后就让你坐板儿。晚上大夫去各个牢房巡诊，结束之后大家喊口号，管事儿的大姐大会喊“一二”,其余的人跟着喊：“谢谢大夫，谢谢管教。”
《＠守望》：这对我比较难一些。呵呵，拍马屁。
代代：我在后面，我也没怎么说，谢他干嘛呀。反正是个规矩吧。后来第二天就开始提审，总共提审了四回，问的一次比一次深入，大概问的内容就像佑伟说的那样。
《＠守望》：说啥呢，一次多长时间呢？
代代：一两个小时吧。反正有一天问了我三回，我整个这一天几乎都是被提审。有一次提审回去她们都已经吃完饭了。
《＠守望》：那你没法吃了？
代代：有得吃，那女孩给我留着呢。那天正好还是水煮丸子，我没吃出丸子里的肉味啊，不过那也行，好歹也比别的强。那个女孩子对我特别好，她给我打饭留菜，。别人还讽刺她，说“你是她徒弟”。
在我走的时候，我把我所有的东西都给了那个女孩，当时她还没走。弟兄姊妹送的袜子、内裤我也给她留下了一些。我还和新明说：你给我送去的东西我一件没要，全给那个女孩了。新明给的一件毛衣也给那女孩了，因为我里面穿一件T恤衫，而她只穿着号服，她长得比较高，这个毛衣我看着挺大的，就给她穿了。
《＠守望》：你们这边也放风吗？
代代：我们也放风，男号和女号中间隔着像大教室的建筑，两边都有门，也有窗户，有时候我能看到男号的边边角角。我每次从那过的时候都希望看到小方和佑伟，结果一个人也没有看到。还好有弟兄姊妹送衣服、送钱，一般是在放风的时候，管教就会喊谁谁的名字，钱票和衣服是两张不同的单子，叫谁的名字谁就过去签字摁手印。钱票就给你了，衣服等回牢房的时候就给了。
《＠守望》：你们在里面接到这些东西还挺光荣的。对他们来说，肯定是没见过像我们这样的。对了，我还关心上厕所的事。二十多个人有一个厕所，够用吗？
代代：排队，等呗。因为人员流动性比较大，人少的时候十五六个，多的时候二十来个，再多的话就特别挤了，容不下了，就会分号了。十来个人的时候厕所不够用也得用，众目睽睽的，恨不得马上结束才好呢，到那时候也没心情时间长。我再给你讲洗澡的问题，洗澡一般是周五洗，只给五分钟时间。所以很多人都是把买的袋装的洗发水提前抹到头上，节约时间，在号里面把衣服脱完，出去经过走廊，到洗澡房，澡房是没有门的，洗的时候管教在门口站着看着。
《＠守望》：不洗了，凑合着吧。
代代：你不洗也行，不洗的人等管教来了脱衣服检查一下，可能是怕夹带什么东西吧。反正在那里头只讲规矩，不讲道理。
《＠守望》：平时有梳子可以梳头吗，也是自己买吗？
代代：没有梳子，手就是梳子。在我出来的那天早晨，吃完饭后，就收到了放我出去的“票”。我就跟那个女孩说：“给我梳个头吧，别出去后蓬头垢面的，见到弟兄姊妹时，最起码利索一点儿，别让人以为在里面受了多大的苦呢。”她用手梳完后就等啊等，等到吃午饭、睡午觉后还是没动静，头发也都弄乱了。后来又让另外一个大姐给我重新梳的头，就想着能美美的出来见弟兄姊妹。可惜捣腾了一天的头发，最后还没跟弟兄姊妹见上面。
《＠守望》：你出来的时候看到我们了吗？
代代：我没有看到大家，但我知道大家在外面。我在接您的电话时手机快没电了，当您说大家都在外面等我时，我不敢多说话，只说“我知道，我知道！”我之所以这么说，一是因为袁灵传道在这之前已经给我打过电话了，告诉我有70多位弟兄姊妹很早就来到拘留所外面等我们出来；二是即便是没有机会告诉我这些，我在灵里也知道，我亲爱的弟兄姊妹一定会在外面等着我！
《＠守望》：坐板儿是怎么回事？
代代：睡觉的床就是板儿，像炕一样。“坐板儿”就是坐在那里，或盘着腿或者就干坐着，一排三个人。因为板儿又硬又凉白开，所以他允许你屁股下垫着叠好的一个薄褥子，晚上可以拿它当枕头。坐板儿的姿势虽然没有多么严格的要求，但也不能东倒西歪的，否则全号的人都会被延长坐板儿的时间。吃饭的时候就是吃饭，睡觉的时候就得睡觉，该做什么就做什么。还有值班这事，只要睡觉就得值班——中午班、一班、二班、三班、四班，晚上值班是两个小时多一点儿。在你去的第一个晚上一般不会安排你值班，最难受的是第四班，就是眼睁睁的熬到天亮，别人起了，你也起来了，不能再睡了。比较感恩的是，我没有被安排到第四班。睡觉时要求头向外，头不能盖上，灯24小时亮着，在你睡觉的时候，永远都是有人在你的头顶走来走去。
《＠守望》：这咋活呢？
代代：记得刘同苏牧师有一次来教会讲道，讲到主耶稣被一层一层的剥夺，我也体会了‘剥夺’这个词的意思了。
在整个过程当中，确实真实真切的感受到神的恩典够用，所以出来以后很多弟兄姊妹问我怎么怎么样，我说：挺好的，我们要相信神的恩典够用！当然，我是不希望姊妹再进去了，我觉得姊妹毕竟是软弱的嘛。
《＠守望》：姊妹当然比弟兄有些事情更麻烦一些，如果神要拣选姊妹，咱们也得承受。
代代：是啊。只要是出于神的，我们就默然不语。我也相信神给每个人的够用恩典，所受的试炼不会过于我们所能承受的。
（采访时间：2014年5月24日）
后记：代代一直惦记着在拘留所里照顾她的那个女孩，因为她自己不方便请假的缘故，特意委托教会的两位姊妹去豆各庄收容所探访了那个女孩，给她存了钱，也送了衣服。5月23日，代代在微信里告诉大家，“因我工作繁忙，今天＠hui 和＠ye zhijie 两位姊妹受我的委托去豆各庄收容所本想探视一女孩子。她曾在海拘给了我莫大的照顾，使我没收到任何的欺负。我们俩人均深感这是上帝给我们彼此的预备，她也明确表示承认自己的过犯，愿意归信基督。但因为二位姊妹不是她的直系亲属，也没有直系亲属委托书，故没有见到她本人。感恩的是，二位姊妹给她存入了500元钱和一些衣物，为此感谢我们的天父。求神纪念姊妹们的爱心，更求神借着这些财物来安慰她的心！求神保守她的灵魂，也保守她不受苦待，早日毫发无伤的出来！